中新社北京8月8日电题：徐泓缅怀老师许倬云：中国、中华民族在他心中格外大

中新社记者杨程晨

著名历史学家许倬云于当地时间8月3日在美国匹兹堡逝世 。作为许倬云任台湾大学历史学系任主任时期的学生 ，台大历史学系前主任徐泓第一时间在社交平台发文：“我们的老师许倬云先生走了
，享年九十五岁。”

接受中新社“东西问 ”专访，徐泓回忆了不同时期与许倬云的交往
。谈及家国情感的升华 ，徐泓坦言，许先生是有些自我矛盾的
，他一方面非常爱国；一方面又不同意仅以中国为中心研究中国史。到晚年，中国 、中华民族在他心中的地位不断加强 。这也是他在受访时谈到“但悲不见九州同
”有那么大情绪波动的原因
。

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：您最近一次和许先生见面是什么时候？

徐泓：大约是十年前 ，他回台
，在(台湾)政治大学作讲座教授，主持一个重新解释中国历史的研究计划 ，请我帮忙参与一部分。这是我们线下见的最后一面
，也是工作场合，只是简单叙旧 。

后来他身体一直不太好 ，不良于行
，不能频繁回来
。虽很多年没见面，但我们有邮件往来。我近期有一篇关于明代国号研究的文章 ，还去信咨询过许先生的意见 。

中新社记者：许先生20世纪60年代中后期担任台大历史学系主任
，这和您在台大历史学系的求学时期高度重合
。可以谈谈他对您治学等方面的影响吗？

徐泓：老师是30多岁从芝加哥大学返台任教，那时刚刚拿到博士学位。1964年 ，他开了一门中国上古史的课，我们这些学生都去选 。后来他担任系主任、所长
，一直做到1970年，他开的课我基本都去上过
。

他尽量利用考古研究材料和文献来授课 ，每次课分三个课时
，前两个课时会请“中央研究院”的专家来上课，考古学家李济之(李济)先生来讲了大部分 ，谈过很多安阳考古的事。剩下一个课时许先生会进行总结整理
，并把他自己的想法讲给我们 。国民党当局来台后，封禁大陆的很多老期刊
、书籍 ，不让我们看
，我们上课一般是听老师讲、抄笔记，许先生指导我们读期刊论文。

台湾过去也有人开过中国上古史 ，但像他这样系统运用社会科学的理论和方法治史
，教大家写现代的期刊论文，是没有的
。他那时还编了一本《中国上古史论文选辑》 ，教我们用新方法学历史。

那些年，许先生对我的影响
，还有精神层面 。他不良于行，但上课不会一味坐着 ，有时会拄拐站起身子
。后来他在台大改装了一辆摩托三轮车
，方便行动。许先生坚韧不拔的精神让我们很敬佩，所有的困难他都想克服 ，学生要帮他
，他不肯 。在家时，他还洗碗 ，即便摔了还坚持洗
。

许先生一辈子就是这么一个性格
，在我看来是了不起的。更了不起的，是他的夫人(孙曼丽女士) ，一辈子帮他 、包容他 。她和芝芝(徐泓夫人
、世界史学者王芝芝)是同班同学
，这也加深了一层我们的关系
。

中新社记者：1970年，许先生去了美国。之后就一直留在美国匹兹堡大学任教 。在有这么大影响力的时候却选择赴美 ，当年他做这个决定的原因是什么？

徐泓：这和当时台湾教育界发生的几件事有一定关系
。首先是当了快20年台大校长的钱思亮在1970年卸任，学校氛围出现变化
，许先生觉得自己格格不入。另外，由于“中研院 ”近代史研究所受美国福特基金会资助 ，一些人指责台湾史学界被美国控制
，由台大和“中研院
”合聘的许倬云是被重点批评的对象之一 。

许先生当时仍参与了台湾很多的文化、学术方面的公共事务，到美国后也经常在《中国时报》《联合报》上发表文章。蒋经国去世后成立的蒋经国国际学术交流基金会 ，许是创始会员之一
，资助了美国多所研究机构设立中国研究教职 、提拔年轻学者
。许先生不仅在史学界影响大，在社会层面影响也大。

中新社记者：去美国后 ，直到去世
，许先生对于两岸关系的看法以及对大陆的观感是否发生了变化？

徐泓：许先生一直坚定反对“台独” 。对大陆，许先生前后态度是有变化的
。尤其是改革开放以后的大陆 ，他跟许多从大陆去美国读书
、工作的学者接触
，也看了很多新闻，慢慢对大陆的看法改观 ，后来也去香港、去大陆。

但对于中国史研究的视角问题，他一直没变 。许先生主张将中国史放入世界史视野做研究
，晚年出版的《万古江河：中国历史文化的转折与开展》对这一观点有系统性阐释，许先生要寻找世界主义的中国
。这与他的老师 、同乡钱宾四(钱穆)先生等人以中国为中心研究中国史的态度相左。

所以 ，许先生是有些自我矛盾的：一方面他非常爱国；另一方面他不同意仅以中国为中心看中国史
，认为要以更大的历史格局研究中国 。到了晚年，可能是看到美国在发展过程中不断暴露弊端 ，在他心中
，中国
、中华民族的地位不断加强，这一块的“面积 ”格外大了
。我想这也是他之前在受访时谈到“但悲不见九州同
”有那么大情绪波动的原因。

另外 ，他在青少年时期经历过抗日战争
，见过中国人遭遇到的摧残和磨难 。另一位史学家何炳棣先生曾说，在抗战中成长的中国人没有不爱国的
。我想这句话在许先生身上也是体现得淋漓尽致 ，尤其越到晚年对他的影响越大。许先生和何先生都是美国籍
，但二人在晚年都表达过，百年之后希望将自己的墓地移回大陆老家 ，落叶归根 。据我所知，许先生生前已在无锡找好了墓园的地方。(完)

受访者简介：

徐泓
，现任台湾暨南国际大学荣誉教授，曾任该校代理校长、台湾大学历史学系教授兼主任 、香港科技大学人文社会科学学院讲座教授兼人文学部部长 ，2016年始先后在南开大学
、厦门大学、浙江大学任职教书
。徐泓专注明清社会史研究
，在明清盐业 、社会风气、婚姻与家庭
、人口迁徙、城市发展等议题上著作等身，包括《明清社会史论集》《二十世纪中国的明史研究》《明代的私盐》《明北京行部考》《明代社会风气的变迁》。他还曾任“中国明代研究学会”理事长 ，在台湾发起明代典籍研读会活动 。